二十一世纪科技 -约翰·吉本斯博士

主讲人简介

　　约翰·吉本斯博士，曾任田纳西大学物理教授，美国国会技术评估办公室主任，美国前总统克林顿科技顾问，白宫科技政策办公室主任，同时为国内决策顾问委员会、国家经济理事会和国家安全理事会成员，负责监督国家科技委员会，协调科技政策和整个联邦政府的预算。现任美国国务卿全球事务特别顾问，美国工程院资深院士。

　　内容简介

　　科学知识以及其通过工程科技的应用，是推动经济增长的发动机，它可以使人们能够达到自己的目的，而这些目的通过其他手段是达不到的。它是经济增长的发动机，也是改善生活质量的手段，如我们的健康，我们的环境，我们的安全。但是同时，这种进步也可以引起很多严重的问题，每一种伟大的思想，既有为善的可能性，也有被滥用的可能性，我们应该对科技发展的正反两方面的作用都要保持高度的敏感。美国有一个强大的创造新知识的体制，我们选择最好的思想，最好的人员，最好的机构的体制，是非常有竞争力和创造力的。公平竞争的过程对于选择最好的结果，永远是非常重要的，并且要对成功者有相应的回报。但是，在基础研究方面却不能确定哪个基础研究领域是最有可能成功，因为你无法预测基础科学的未来。基础科学是对未知世界的探索，但是通过经验可以做一般的预测，用于推动知识前沿向前发展的投资，总会给那些投资者带来非常好的回报。新兴的工业是以知识为基础的，它有赖于受过教育并能掌握先进技术的人员，它也依赖于不断的新发现和技术革新，以及新技术迅速地转化为商业产品。我们必须设计非常好的办法，来使新发现跨过横在其和市场之间的障碍。我们对于新的思想能够给我们带来什么，只能做一些猜测。实际上，从科学及工程技术方面的发现，到社会对它的重要性的承认，比如诺贝尔奖，从发现到承认的时间跨度，往往是二十年。今天最具影响力的科技研究进展，是在细胞、分子、原子水平进行的，也就是所谓的纳米科技。实际上纳米科技在许多方面都非常具有发展前景。在纳米科技及其发展方向上，传统的学科之间的差别，已经迅速地被跨学科的合作所抹煞。跨学科的合作已在前沿发现中占有主导地位。所以知道如何跨学科，并以集体而不是以个人来搞研究，变得越来越重要。科学技术方面的突破，对于社会发展会起到至关重要的作用，而明智的利用这些技术更加重要，许多问题，如人口增长、能源系统、全球气侯变化，都需要经过50年或一个世纪，才能有明显的变化，正像一个中国古人所说的，千里之行，始于足下，我们必须在本世纪就要考虑这个问题，并处理这个问题。

　　全文

　　我已有了将近五十年的科技工作生涯，我知道五十年对一个人来说是多么短暂。这确实是很短暂的一段时间，但一个人在五十年的时间中确实能学到一些东西。我希望我在这段时间学到的东西对你们今天来说有所帮助。我学到的第一件事就是科学知识以及其通过工程科技的应用，是推动经济增长的发动机，它可以使人们能够达到自己的目的，而这些目的通过其他手段是达不到的。它是经济增长的发动机，也是改善生活质量的手段，如我们的健康，我们的环境，我们的安全。所以，我们科技界的人士，是帮助全人类创造更美好生活的工具。我把它看作一种使命性的工作。但是同时，这种进步也可以引起很多严重的问题，每一种伟大的思想，既有为善的可能性，也有被滥用的可能性，我们应该对科技发展的正反两方面的作用都要保持高度的敏感。例如信息科技，从手机到电脑，可以大量增加我们的交流和获得信息的能力，例如互联网。但同时这种科技对我们的隐私的概念提出了挑战，也带来了滥用这种获得信息的能力的危险。例如，如果网上有错误的东西，我们的孩子在上网时就不仅会看到好的东西，也会看到那些错误的东西。所以对于科技界人士来说，不但要意识到新科技所带来的机遇，同时也要防止科技在社会发展中被滥用，这是同样重要的。另一个例子是先进的武器。这些武器是在冷战期间被开发的，现在冷战结束了，但是同时，我们和中国、俄罗斯以及其他一些国家一样，面临着控制在冷战期间发展的大规模杀伤武器的问题。在我们进入这个世纪以后，这是我们所面临的一个巨大挑战。我们也知道，先进武器曾经对保护和平起到重要作用，现在却扩散到了某些为了自己的私利益而企图使用它们的人的手中，这是非常具有破坏性的。所以，科技界的人士虽然对社会做出了很大的贡献，但同时也要为这些技术的坏的方面，技术的滥用，负有一定的责任。

　　我想与大家分享一些我对21世纪全球科技战略的一些观点。谈到美国经济，人们可以说美国有很丰富的资源，以及其他条件来使得它达到了它的经济增长。我们有多民族的勤劳的人民，但是许多其他国家也有同样的特点，它们也有丰富的资源和勤劳的人民。美国有一个强大的创造新知识的体制，我们选择最好的思想，最好的人员，最好的机构的体制，是非常有竞争力和创造力的。公平竞争的过程对于选择最好的结果，永远是非常重要的，并且要对成功者有相应的回报。但是，在基础研究方面却不能确定哪个基础研究领域是最有可能成功，因为你无法预测基础科学的未来。基础科学是对未知世界的探索，但是通过经验可以做一般的预测，用于推动知识前沿向前发展的投资，总会给那些投资者带来非常好的回报。在美国我们总是发现，在十年二十年或者三十年之内，在一定的时期内，对于尖端和基础科学技术研究的投入，对于社会每年有高达30％到50％的回报。这种投资的回报率是非常高的，但是我们无法确切地知道哪一种会成功，我们只是可以肯定在这方面确实有非常大的回报。我要给出几个例子，例如光纤，在1966年时，它只是物理学的一个很不起眼的领域中的一个概念，但现在它承担着美国绝大多数的长途通讯。它是很多学科的相互融合而产生的一个有趣的结果。玻璃化工，变频激光，高速电子，以及其他不同的技术，综合起来，才使光纤技术的发展成为可能。从中得到的另一个经验是，从专业中得到知识是很重要的，但是好多专业结合起来，也就是跨学科的工作，也是非常重要的。在这方面，整体往往大于各部分之和。这是在座的科技工作者有机会来做的事情，这是很重要的方法，对于大学来说也是如此。另一个例子，全球卫星定位系统。这是由很多基础研究的交融而产生的，如物理学、软件、通讯技术、高速电子学和空间科学，所有这些结合在一起。它首先是为了军事导航的目的而开发的，现在它在全球商业市场中发展很快，用于航海、航空安全和对于全球生态系统的监控，以分析生态系统的运行机制。全球卫星定位系统具有非常高的精确性，现在在许多新型汽车中，有一个小屏幕，只要你按一下按钮，上面就可以显示一个地图，可以显示你在地图上的精确位置，这都要归功于全球卫星定位系统。另一个例子，恶劣天气预测，这增进了我们对影响天气和气候的种种因素的了解，这种技术来自于空间平台，强大的计算机能力和持续的大气科学研究的结合。它使我们避免了很多生命和财产的损失。

　　新兴的工业是以知识为基础的，它有赖于受过教育并能掌握先进技术的人员，它也依赖于不断的新发现和技术革新，以及新技术迅速地转化为商业产品。我想强调一下，新思想的产生及其向市场产品的快速流动。因为基础发现和新的观念从实验室向市场的流动过程，是一条非常难走的路，因为这是两种不同的活动，有时这种流动并不通畅。在美国我们有时候把它称为死亡之谷，处于以下两者之间，一面是新知识的发现，一面是其作为产品和服务在社会中的应用。我们必须设计非常好的办法，来使新发现跨过横在其和市场之间的障碍。我们对于新的思想能够给我们带来什么，只能做一些猜测。实际上，从科学及工程技术方面的发现，到社会对它的重要性的承认，比如诺贝尔奖，从发现到承认的时间跨度，往往是二十年。需要二十年才能使人们了解一个新发现的实用价值，从而使之获得诺贝尔奖的承认。这也说明我们必须要非常认真地研究一个发现的重要性，直到经过足够长的时间，才能理解它的应用价值。当查尔斯?汤恩斯及其同事发现激光的时候，他们一点想不到他们发明的激光，会在现在的超市中的收款台上，用于检验商品的条形码，他们只是把它当做一种非常有趣的物理现象。我再说一个例子，联邦政府对APPA网的早期投资。这是国防部的一个高科技研究项目，它一开始是一个国家计算机网络，它不但有助于我们的国防工作，也自然而然地给我们带来了国际互联网和万维网。在座的有谁没有用过万维网吗？这很令人吃惊，不是吗？如果没有万维网和手机，我们将如何生活，我真不知道。我另一个例子，是公共资金对于分子生物学、转基因农业和生物医学研究的投资，这催生了多种多样生物工程产业。在美国仅仅这项产业，就提供了十万个就业机会，并有八十亿美元的销售年收入。我们对于科学技术的投资，其非经济学方面的意义，以我的观点，至少也像所谓的市场经济方面的意义一样重大。我们要知道，市场通常只是计算一种发明的全部费用和价值的有限的一部分，但另外还有所谓的非市场价值。例如环境质量，我们也必须考虑。例如生物技术、药物及医疗设备等方面的研究，为我们提供了更健康的生活。环境方面的研究，通过更好的监控、预防和修复技术，给我们提供了更纯净的空气，更清洁的水，更持久耐用的的土地。通过卫星和电脑模拟而形成的监测预报技术，帮助我们挽救了那些由台风、暴风雪及其他极端天气所造成的生命和财产损失。农业方面的研究，生产了丰富的更安全、更健康、更美味的食品。空间科学的研究，使得航空更安全。能源方面的研究，为我们提供了更清洁的能源，并减少我们对煤和石油的依赖。信息和长途通讯技术使在全球范围内进行即时的交流成为可能，对于我来说，用E—mail和中国联系与我和隔壁邻居联系一样方面。这确实令人惊叹。

　　也许今天最具影响力的科技研究进展，是在细胞、分子、原子水平进行的，也就是所谓的纳米科技。实际上纳米科技在许多方面都非常具有发展前景。在纳米科技及其发展方向上，传统的学科之间的差别，已经迅速地被跨学科的合作所抹煞。跨学科的合作已在前沿发现中占有主导地位。所以知道如何跨学科，并以集体而不是以个人来搞研究，变得越来越重要。

　　下面我说一下我的第二个观点，也就是公共和私人投资在研究开发中的作用。我特别强调国家在推动科学技术发展中的作用。首先我们必须要保证对基础科学研究提供非常有力的支持，以推动知识的前沿不断向前拓展。我很高兴的得知，中国科学院的研究经费正在增加。这也反映了一种信心，即对于中国的未来来说，在科技方面的投资，是一项最好的投资。另一个不可替代的作用，是培养一些懂科学懂技术的劳动者。不仅仅是科学家和工程师，而是所有的劳动者，使他们能够更好地用知识武装起来，以应付那种世界。这种教育的另一个好处是可以使人们能够享有一种更丰富的生活，并对于他们生活于其中的世界有一种更好的理解。知识就像一幅美丽的图画，如果你没有知识，就无法欣赏这幅图画，第三个作用是要提供一个市场环境，以鼓励发明和投资。政府的另一个作用，是提供一种建立并维护制度的方法，以保障对环境、生态系统、人类健康和安全的保护，以及对知识产权的保护，例如专利。同时，还要促进互利的科技合作。科技方面的合作是中美关系的一个非常重要的一个方面。我们知道科技方面的合作所带来的好处要远远大于市场意义，例如对于国家安全，公众健康，空气和饮水质量，气候保护，和食品安全，教育和培训以及环境都有重要的意义。但是，正如我所提到的，科技在市场之外同样也能造成一些危险，例如伦理学方面的问题。在美国，这种伦理学方面的问题，已经促使美国总统建立了一个国家生物伦理咨询委员会，以向总统和国会提供建议。这个委员会是由科学家，伦理学家以及其他学者共同组成。这个委员会是为了保证我们能以给社会造成最小的不利影响的方式来利用最新技术。只有国家的研究开发资金才能保证对这些方面问题有足够的重视，因为市场一般对这些市场意义不大，但却非常重要的问题，给予不了足够的重视。绝大部分这方面研究，都需要一些统一的国际标准，所以科技的发展，自然地使我们越来越成为一个全球性的社区，而不是单个的国家。我还想提一下国家的另一个重要作用。国家与私人的合作是非常重要的，可以促进对经济增长起重要作用，并能提供很多劳动就业机会的研究和技术，而这种研究和技术也许就是不能吸引足够的私人投资。私人投资往往是流向能够在几年之内获得回报的领域，但是有很多重要的领域，需要很长时间才能得到回报，这就需要国家资金的投入或合作，因为公共资金不但要考虑这代人的问题，而且要考虑下一代的问题，所以美国政府对于研究开发有专项的投资，对于在那些私人投资不充足的地方，与私人投资在分担费用的基础上进行合作，因为这些投资对于私人投资来说有很高的，难以接受的技术风险。

　　我刚才说过这种投资有很高的回报，我现在多谈一点公私合作问题。有一个重要的原因是，随着时间的发展，在产业中产品的寿命，例如笔记本电脑或者手机，它们的有效寿命变得越来越短。你今天买一个手机，也许几年之内就过时了，并不是因为它不能用了，只是因为它不像新的那么好。所以，产品的生命周期越来越短。这非常重要，因为如果公司必须把注意力集中在两至三年的话，它们就不愿意对于一些长远的项目进行投资。所以在市场中的私人投资公司只会对那些在一两年，两三年就能见效的发明创造，进行投资。如果需要十年的时间，才能开发一种全新的基础技术，例如可再生的能源，这显然不符合私人投资的要求，这就是为什么我们需要这种公私合作。这是我们正在致力解决的问题。我想在此介绍一下美国公私合作方面的经验。美国已经建立了一些公私合作的项目，为了保证这些项目的实施，首先这些项目必须是以市场为驱动，政府和私人共同来设定这个计划，共同决定研究的重要领域。另外，费用要分担，私人资金与政府资金要集中起来，其中私人资金要承担一半或者一半以上。这需要一个模拟的市场测验，以使私人资金可以确定该项目是否太不着边际或无关紧要。所以，市场和虚拟市场测验是非常重要的。另外很重要的是，这个工作必须是有竞争性，而且是以业绩为基础，并且要受到同行的评价，也就是说，它必须要通过同行对它的评估，才能确立这个项目。我等会儿要举个例子。具有竞争性和要受同行评估，有助于使计划集中在最具有创造性的方面。最后，这项工作还要受到定期的和严格的评估，以保证该计划可以达到预期的目的。所以，对于公私合作来说，项目进行过程中的评估是非常重要的一个方面。我们知道，在20世纪这种合作关系一直进展的比较好。例如在农业、航空、健康、电子、空间、生物科技方面，当我们进入21世纪以后我们发现我们面临着和平和繁荣的巨大机遇，同时也对安全、全球稳定以及我们传统的自由带来了新的挑战。冷战的结束扩大了我们和平联盟的机会，但是冷战结束以后，继之而来的是一种危险更加扩散、更加多样化的环境。在全世界范围内的人员和信息的流动的加速以及技术和资金流动性的增强，这有力地促进了全球的繁荣和可持续性发展，但另一方面，这也使一些先进武器得以扩散，包括一些大规模杀伤武器。消费的增加以及全球的人口的压力，造成了全球资源的大量的消耗和环境的恶化，在所有的国家都是如此，这消耗了我们长期的经济能量，并动摇了我们政治的稳定。考虑下面一些统计数字，这些统计数字是关于我们所依赖的全球生态系统的，这是个全球的平均值，全球可耕地，显示土地退化，全球60％的农业土地显示退化。全球的森林覆盖面积比农业活动开始以前已经减少一半，这只有一万年左右，以地理学时间来看，这只是昨天而已。出于这个原因，我认为，在现有合作的基础上，我们需要加强多国家的紧密的合作伙伴关系。例如在以下项目的研究开发上面进行合作，基因组、气候变化，海洋学研究，还有生物多样性、核裂变等方面。我们一定要以全球一体化的态度来进行合作，找到认识并解决全球性危机的办法，我们该怎么办呢？我认为现在新出现的和重新出现的传染病爆发，正在威胁着全世界人民的健康，HIV艾滋病的日益加剧的悲剧，已经清楚地证明了这一点。影响人类、动物、植物健康的疾病正在迅速蔓延，这是由于交易和旅行的增加而造成的。在全球范围内，这都影响着人类健康和生产力。

　　人口的急剧增加，以及大范围的污染和其他环境因素的恶化，同时还有可靠的清洁饮用水的缺乏，全球还有整整五分之一的人还缺乏清洁的饮用水。所有这些因素都造成了这些疾病的加剧和蔓延，对于科学和技术人员来说这是非常巨大的挑战。实际上曾经有一个非常著名的医生告诉我，在医学方面，20世纪最大的成就，是卫生工程而不是医药，卫生工程可以减少疾病的发生。

　　我还想谈谈自然灾害，这对所有的国家都非常重要。例如，我吃惊地获知，在美国自然灾害如洪水、地震、龙卷风等，它们平均来说对美国要造成每周十亿美元的损失。这也反映了一种事实，就是我们受这类自然灾害的影响越来越大。所以科技人员所做的任何有助于了解自然灾害及预防其发生的工作，对社会来说是很巨大的潜在的回报的。自然灾害能以如此突然和灾难性的方式，对于人类生命和可持续发展造成巨大损失，例如龙卷风或者台风。全球性威胁如气候变化，臭氧层的破坏，还有物种的消失，需要经过几十年才能被人们意识到并形成危机，如果需要几十年的话，那大部分的政治家就不会注意这些问题，只有近期的问题才能引起他们的重视，所以这些因素无论是近期的或远期的，都对这一代和下一代人健康和长远的福利带来了非常巨大的挑战。

　　我认为对于世界来说，生物多样性的破坏，是一个尤其紧迫的危机。这个问题的后果在于它们是不可恢复的。如果空气中有灰尘，如果我们停止制造灰尘，我们就可以让它们在几周之内消失。但是，如果我们的一些物种消失了，我们永远无法恢复它，它们就永远的消失了，对于我们和我们的后代都这样。物种的永久性消失意味着对于我们以及我们后代来说，我们将无法用这些动物和植物，来作为我们的医药、油料、纤维、食品、化学原料以及其它对我们来说非常重要的东西的来源。这被称为是生态系统服务，我们一向把它们理所当然地接受，我们觉得它们是免费的产品，是市场之外的免费的产品。但我们知道这些为我们的经济发展提供了非常重要的物质基础，但是在现代经济会计体系中，我们却从来不计算它们。在座的有没有经济学家，请不必举手了。但是我们需要更多的经济学家，来考虑这些对社会来说非市场方面的价值，并帮助来保护这些非市场价值。

　　我还要强调说一下，全球人口爆炸，这是个非常重要的问题，而且也是我们刚才所讨论的许多困境的一个前提。最近的历史表明，在很多发展中国家，即使是最显著的总产值的增加，也会被急剧的人口增加所抵消。我认为在沙特阿拉伯等国家，这种急剧的人口增长速度，远远大于它们的石油和经济的增长速度。所以即使他们经济仍然增长，但是每个人的平均收入却没有增加。而且这显然要造成紧张状况的增加，而这有可能导致暴力冲突。我认为中国在跨世纪的阶段，在控制人口增长达到某种平均状态方面所做的工作，对于全世界来说都是一个很好的榜样。我为中国人能够清醒地认识这种涉及后代的挑战，而感到自豪。这不是个非常容易的工作，但却是个非常重要的工作。到2050年左右，我们全球总人口将超过了八十亿。这些增加绝大部分是在那些发展中国家的城市中，全世界的城市人口，从1985年的10亿将增加到2025年的40亿，在40年中就要增加四倍。收入的增加和城市化的加剧，会造成人们饮食结构的变化，加之总体人口的增加，这就意味着人们对于食物和其他资源的需求会增加。在2025年，对于这种生产力的需求会增加两倍以上，仅仅在25年之内。这是一种扩张性的增长，但是是不可持续的。所以科技人员所面临的挑战，就是明白这种趋势，使人们理解这种情况，并设法解决它。无论是单个的还是整体的，这类的威胁，对于发展中国家来说，会造成国家的不稳定。所以在自然和社会科学方面的研究，就是要了解这些世界性问题的来源、特点和后果，并找到这些问题的解决方法。所有这些问题非常复杂，变化多端，相互影响，而且彼此相关。所以，这就需要自然科学家，社会科学家和工程师，以及政策制定者共同合作。我们一定要更好地互相理解，互相合作，来共同理解并应对这些问题。

　　科学技术方面的突破，对于社会发展会起到至关重要的作用，而明智的利用这些技术更加重要。在这方面一个挑战是，如何充分利用新技术，使它最大的提高生产力，而不造成对自然资源多样性和完整性的长期的损害。例如科技产生了绿色革命带来的高效率，在全世界范围内都提高了农产品的产量。但同时，不良的灌溉系统，也使得土地产生了退化，大量地使用化肥，也严重地污染了我们的水资源，这也说明我们的科学技术并不完美。许多问题，如人口增长、能源系统、全球气候变化，都需要经过50年或一个世纪，才能有明显的变化。正像一个中国古人所说的，千里之行，始于足下。我们必须在本世纪就要考虑这个问题，并处理这个问题。

　　我下面想谈谈21世纪，我不认为我一百年之后还会活着，但也许吧，但我对一百年以后发生什么事情很感兴趣。当你成为一个祖父的时候，你会想到很远以后的事情。我现在就是一个祖父，所以我会想到一百年以后的事情，这很正常。有一个拉丁词，叫Carp Saeculum, Carp Saeculum意思是看一个世纪。21世纪是一个充满奇迹的世纪，因为好多最根本的挑战都集中在这个世纪，这是我们的关键时刻。但是我不想谈太多了，因为这毕竟是你们的问题。但我认为，很有必要思考一下21世纪。当所有方面的发展的结果都集中在我们面前，使我们处于一个非常关键的境地，这就是为什么“可持续性发展”这个词变得非常流行。人们开始长远地想问题，而不仅仅想下一年，下十年，而是想的更长期的问题。我们应该成为一个产生变化的发动机，以使我们能够使世界由一个扩张的状态变回一个平衡的状态。以某种形式，虽然我们不知道这是什么形式，但我知道一百年之内我们会进入那种状态的。谢谢你们今天上午的耐心，很高兴和你们在一起，我也希望我的谈话对你们有所帮助，而且我欢迎你们提出问题。非常感谢。

　　提问： 谢谢你的演讲，你认为中国的科技应该采取那种战略？是像日本那样模仿其它国家，并利用其它国家的成果，或者像美国一样，建立新的工业，开发新的技术，例如信息技术，谢谢。

　　答： 谢谢你很好的问题。我想我们最好的机会是把我们的经济向以下方向转化，我认为我们应该更多的利用我们的智慧来利用物质进行生产产品和服务，并尽量的减小环境影响。这意味我们应该把问题看成是在一种更封闭的系统里，目标是零浪费，充分利用，并且是重复利用物质。这是一条出路，在欧洲和美国，就在利用一些新的技术革新，来代替资源的利用。这就是所谓的向后工业社会转化，而且信息工业也随之而来。因为如果你想以最低的浪费来生产，就需要信息技术和质量控制以及物质的重复利用，实际上这就是向信息社会转化。这并不意味着我们不再需要产品和服务，只是意味着它们以另外一种方式被获得。曾经有人问我，所谓的非物质化经济，就是指的我们需要的东西越来越少吗，我说不是，我们只是用不同的方式处理问题，而这只有来自于具有革新性科学技术。谢谢 。

　　提问： 我的问题是，在美国如何评价研究成果的？特别是那些从政府获得资金的研究，因为我们都知道，基础研究需要许多年才能得到很好的结果。谢谢。

　　答： 一个很好的问题，美国国会曾经提出了一个《政府行为及结果法案》，这个议案得到通过。他们说我们国会每年都想知道你是如何利用上一年给你的资金，你达到了什么样的结果。在很多方面这比较容易评价，诸如健康服务的提供等等。但是对于基础科学来说要在一年、两年、五年之内做出评价是非常困难的。这些钱利用得怎么样，所以美国也在解决这个问题。当越来越涉及到对基础研究投资的时候，如何来及时评价它的价值，以评估投资效果。这确实是一个非常具有挑战的问题，但也有一些方法来处理它，国家科学基金会，向美国总统和国会都有一个详细的报告，关于如何明智的评价一些基础研究的重要性。我认为因为是基础研究，所以不知道它究竟走到何处，在最后分析时，最基本的一个条件来确定它的价值，是你的研究成果被多少人引用，人们从你那儿能获得多少东西。令人吃惊的是，他们并不是在国家科学基金中寻找答案，他们是在私人申请的专利中寻找答案。有多少申请的专利中引用了你的东西，他们就会发现所有的各种国家支持的研究，都在这些专利的背后起作用。这就是一种相关性的评价，从其他方面来评价。所以在ESF报告中确实有一些评估机制，你可以从中了解更多的信息。让我再次感谢你们的耐心和热情，我对你们的英语水平确实感到很吃惊，如果我的中文水平有你们的1％的话，我就会非常感激了，谢谢。